开首：轻电科技

AI Talk嘉宾：

盼愿汽车董事长兼CEO 李想

腾讯新闻科技编缉 张小珺

“消亡”在公众视线九个月后，李想讲究了！

和从前寰球熟知的盼愿汽车家具“天花板”形象不同，这一次，李想对AI侃侃而谈，他将东说念主工智能视为“改日的全部”，认为大模子的出现让会东说念主类发生根人性的改革，也聊了聊盼愿汽车智能驾驶和盼愿同学诓骗东说念主工智能手艺的最新流露。

从车企CEO转念为东说念主工智能企业CEO，他真实懂AI吗？有AI的盼愿汽车改日会是奈何样？以下为2024盼愿AI Talk第一集的访谈节选，让咱们从这场深度对话，看穿李想和他对AI的“无餍”。

01AI意味着改日的全部

Q：别东说念主都在作念纯电的期间，你驱动作念增程，当今许多东说念主驱动作念增程了，你奈何又不想造车了，要作念东说念主工智能企业？

A：造车深信是要造的，电动化是上半场，智能化是下半场，但我认为，这个智能化讲的不是传统的软件智能，而是真确的东说念主工智能，这是造车往下延续的一个必经之路。汽车将从工业时间的交通器具，进化成为东说念主工智能时间的空间机器东说念主。

Q：你第一次对内说要作念一个全球率先的东说念主工智能企业这句话的期间，是在客岁1月份，是ChatGPT刚好出身了两个月之后，你这是跟风吗？

A：不是跟风。在2022年9月，咱们就照旧详情了，要把东说念主工智能四肢真确迫切的一个地方，何况咱们认为这是改日竞争的要道。

在2023年年头发布政策（愿景）的期间，咱们作念了一个根人性的变化，把东说念主工智能从一个隐痛的政策，酿成一个开放的阳谋的政策，因为这样咱们智力蛊卦到富余多的东说念主才。

Q：然则你也不错说，你当今要作念的，是一个东说念主工智能手艺驱动的电动车企业，或者是一个，领有东说念主工智能手艺的自动驾驶企业，为什么一定要说是一家东说念主工智能企业呢？你以为他们之间的内容区别是什么？

A：其实作念汽车之家，有我东说念主生中最大的一个缺憾。

咱们在挪动互联网时间，选了一个特殊垂直的边界，固然你作念得很好，然则某种进度你可能为了一棵树，错过了一个丛林，是以在选用进行第三次创业的期间，我很迫切的少量是，我要选用一个丛林，我要作念阿谁丛林里最大的，不管它需要我履历什么样的繁难，我统统不单作念一棵树了。

Q：是以你是以为把它叫作念东说念主工智能企业，这是一个更大的故事，这是一个更大的逸想？

A：我以为不是更大的故事，淌若你看到咱们到底在作念什么东西，你就会信托了，咱们一年杰出100亿的研发进入，有接近一半是投在了东说念主工智能方面。

咱们是我方作念基座模子，端到端和VLM（Vision Language Model 视觉谈话模子）的，从最驱动的论文到手艺的商议，到临了研发和家具的托付，亦然全宇宙特殊早作念出来的，咱们不单是在作念智能驾驶，咱们还有盼愿同学，智能买卖和智能工业，咱们真实是这样在作念的。

当大模子出现后，我最大的嗅觉是，东说念主类会发生根人性的改革。

Q：奈何变呢？

A：一定会变得更好。互联网已毕了信息的平权，东说念主工智能驱动匡助寰球已毕学问融会和智商的平权。咱们通过东说念主工智能将物理宇宙和数字宇宙进行交融，让有限的空间已毕无穷的蔓延。

Q：你以为AI关于盼愿意味着什么？

A：（在愿景上）意味着改日的全部。

02让用户用上体验一致的东说念主工智能家具

Q：你既然说AI这样迫切，在你创业之初就照旧决定要作念了，那为什么你们驱动作念智驾，是同业里最晚的？

A：四肢一个一语气创业者，一个最大的公正是知说念统统这个词企业发展的节律，即是从0到1先惩处什么问题，有了收入以后，从1到10要作念什么事情，这个其实是我跟新进入行业的创业者，一个根人性的不同。

盼愿汽车在早期的期间融资智商是最差的，在咱们只须很少的钱的情况下，第一个要领是想着怎样把家具作念好，咱们也取得了特殊好的市集的认同，在2020年和2021年，咱们分手在好意思国和香港进行了IPO，有了更多的钱，是以咱们从2020年头驱动，就驱动来作念统统这个词手艺的平台化，像咱们的自动驾驶的平台AD Max 和AD Pro ，包括咱们的座舱平台SS，也包含咱们整车的域限度器XCU ，再往后，咱们还会去作念模子和电机的碳化硅，这是咱们演进的经过。

它是一个创业公司往上成长、资源有限的情况下，和资源增长以后，你分手去投资什么的一个流露。

Q：乔布斯说，淌若硬件是家具的大脑和肌肉，软件即是灵魂，你抒发的亦然这个敬爱对吗？

A：天然是了，我最驱动创业的期间，投资东说念主世俗问我一个极端专诚念念的话题，即是凭什么你能作念出来。因为那期间咱们还莫得家具出来，我其时讲了一个迫切的不雅点，我说我会比传统的汽车企业，更懂得奈何作念互联网和大型软件，我会比这些互联网和大型软件公司，更懂得奈何去制造一辆车，这是我其时认为我方的上风。

Q：盼愿同学以前是一个车机的个东说念主助手，当今要进动手机，酿成一个App，改日还会上更多的末端，那这意味着，你们一个电动车企业，要进入通用个东说念主助手这场红海战役了，是这样吗？

A：淌若咱们是一家纯硬件公司，是相宜你刚才说的这个界说的，但就像苹果不是一家只卖Mac的公司，是以它才有了后边的可能性，今天的这些企业也不行以一个硬件来界说。

咱们之是以去作念许多的硬件，其实许多期间，是为了更好地限度硬件体系，以及性能再高少量点，然则大型软件是不相通的，不是统统东说念主都能作念操作系统，不是统统东说念主都能作念大型的云服务，这个就酿成一个更大的挑战了。

回到东说念主工智能亦然相通的，今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有特殊完善的供应链，然则这几百个企业里边，改日有哪些企业能去作念基座模子？

Q：你以为基座模子是一个分水岭是吗？

A：天然是。

Q：当今谁作念了？

A：至少咱们作念了，至少咱们一直在作念基座模子，不管何等难，而且这是特殊顽强的，我认为基座模子是东说念主工智能时间的操作系统加编程谈话，你就知说念它有何等迫切了。

Q：它是一个新进口的可能性？

A：我以为基座模子所构建出来的，是东说念主工智能的超等家具，是新一代的进口，它会在统统的建树之上，会在统统的服务之上。

Q：盼愿同学从车机进动手机，这是一个政策级的决定，照旧你们只是想碰运道？

A：我以为没那么复杂，照旧两方面。长久来看，在掌执基座模子前提下的，一个真确的大模子家具，一定是能够去自主使用统统的建树，会领有统统的服务，这才是真确的东说念主工智能。

在用户需求角度，许多盼愿用户的孩子，第一个搏斗的东说念主工智能家具即是盼愿同学，在和盼愿同学对话的经过中，匡助他们惩处一些问题，比如用盼愿同学来画画，或者和盼愿同学聊功课......咱们但愿不错让盼愿汽车的100多万用户，再加上这些用户的家庭，或者300-500万的东说念主，不仅不错在车上，还不错在手机、电脑，以致后边还不错在眼镜上，都体验到一致的东说念主工智能家具，我以为这是咱们必须要作念的。

03信托耄耋之年，咱们能已毕东说念主工智能的第三个阶段

Q：许多东说念主说你是超等家具司理，能不行从家具的角度来讲讲，跟着东说念主工智能的智商演进，它的家具形状会发生奈何样的迭代？

A：我以为作念家具很迫切的少量，是把用户的需乞降你统统的智商进行联结。

东说念主工智能AGI（通用东说念主工智能）已毕到最终阶段，我世俗用三种神态来描画。第一个阶段，叫“增强我的智商”，意味着其实它是我的一个赞成，但临了的决议权在我这里。包括L3的自动驾驶，咱们叫有监督自动驾驶，其实照旧需要我在车上进行监督，和临了的兜底，中枢的原因是，第一个阶段智商还不够，负包袱的是我，是以叫增强我的智商，但它确乎会让我变得特殊简略，让我的效果变得特殊的高。

到了第二个阶段，即是智能体所描画的一个阶段，我称之为“成为我的助手”，即是我只须给它发任务，以致不错发一语气的任务，它就不错寂寞完成，并对赶走承担包袱。比如我不错跟一辆L4的车讲，你去帮我接孩子，我不需要坐在车上，它就不错到学校帮我接孩子，并进行面部识别开放门让孩子上车。这个阶段比拟好的是它会酿成大限度的诓骗，是真确的iPhone 4的阶段。汽车企业，只须已毕了L4，才是真确的iPhone 4的阶段，但今天还不是。

第三个阶段是我想的AGI的终极阶段，因为盼愿汽车的就业是“创造挪动的家，创造幸福的家”，是以我称之为“硅基家东说念主”，即是我不需要再给它任何的率领了，我也不需要给它分派任务了，它即是咱们的家庭成员，以致是家庭迫切的组织者，它不但了解我，它还了解我的孩子，了解我身边的一又友，以致比我还了解。

它会主动去干许多事情，不错自主的推断，帮我把这个家治理好。当AGI发展到第三阶段，是我的硅基家东说念主后，我以为很迫切的点是说，我的操心也会被它得以延续，可能我的身体不存在了，然则我的操心会酿成它的一部分。

我我方最抖擞的一件事情是我认为，我和咱们的团队能够在耄耋之年已毕第三个阶段。

Q：是以你奈何看个东说念主助手的斗殴呢，在这个红海市蚁集？

A：我以为今天照旧特殊低级的阶段，寰球照旧要去拿AGI（通用东说念主工智能）的L3的门票，以及自动驾驶的L4的门票，由于咱们在这两个边界同期都作念，咱们还看到了一个更专诚念念，咱们更信托、更顽强会去作念的一个契机。

咱们在作念的盼愿同学和自动驾驶，按照行业的步履其实是分割开的，处于早期阶段。咱们作念的 Mind GPT，其实是大谈话模子，咱们在作念的自动驾驶，咱们我方里面叫举止智能，然则像李飞飞的界说，叫空间智能。只须你真确派限度去作念的期间，你才知说念，这两个之间，有一天一定会连在一都，咱们我方里面叫VLA（Vision Language Action Model，视觉谈话行动模子）。

咱们认为，基座模子到一定时刻，一定会酿成VLA。因为谈话模子，它也要通过谈话和融会去和会三维的宇宙，这个三维宇宙不是只须图片，因为它（图片）并不行回复确凿的物理宇宙，它需要真确向量的，用Diffusion（扩散模子）的神态，用生成的神态。关于自动驾驶亦然相通的，它真确能够变得更强，走向L4，是它要有极强的融会智商，当这些东西发生变化的期间，它能够有用和会这个宇宙，而不单是端到端背后的那些压缩操心，这是咱们看到的一个变化。

是以我对团队的条件，是至少在中国的范围之内，改日几年必须得保证，咱们大谈话模子的基座模子，要作念行业前三。阐述这样的条件，需要什么的磨砺算力，咱们都景况来投资，咱们要真确去跟头部企业去PK，去竞争。中枢照旧说，咱们得把这个智商真确构建起来，而不单是在汽车行业里比一比。

Q：淌若资源有限，盼愿同学和智能驾驶必须二选一，你摈弃哪个？

A：我会减别的，不会减这两个。

04只须统统的中国企业不摈弃，一切皆有可能

Q：你们会像马斯克相通作念Robotaxi吗？既作念车也作念Robotaxi。

A：我不想作念，因为咱们的就业是“创造挪动的家，创造幸福的家”。

Q：那会不会Robotaxi到来以后就莫得东说念主开车了呢？

A：咱们为什么要去构建一个家，咱们为什么要去买一所屋子，是因为咱们需要高质地的奉陪，咱们需要为咱们的家东说念主创造一个相识安全和沉着的环境。车亦然相通，我以为已毕L4自动驾驶以后，家庭用车也会变得更低廉，本钱变得更低，是以我会信托另外一个神态，即是景况领有一辆车的东说念主会变得更多。

可能5年后，10年后寰球再行来看，到底是Robotaxi成为了主流，照旧更多东说念主能够领有一辆自动驾驶的车，何况使用率很高，能够为我方的家东说念主一又友所享用是一个主流，改日几年是个分水岭。但我信托，当一个空间变得更好，效果更高，体验更好的期间，我更应该领有这个空间，这是我的嗅觉。

挪动的家其实终极是L4，幸福的家是我刚才讲的“硅基家东说念主”。

Q：许多东说念主在问，盼愿会作念机器东说念主吗，极端是东说念主形机器东说念主？

A：概率上深信是100%，但节律不是当今。淌若咱们连L4级跟自动驾驶的汽车都惩处不了，奈何去惩处更复杂的？因为车是个无搏斗机器东说念主，而且说念路是步履化的，包括说念路上的教唆和参与者都是步履化的，而且每个东说念主都受交通轨则的磨砺，我以为这照旧是最精真金不怕火的机器东说念主了，淌若车没法已毕，其实其他东说念主工智能机器东说念主，照旧特殊有限的。

Q：盼愿汽车改日还会叫盼愿汽车吗？淌若它要酿成东说念主工智能企业。

A：盼愿是一家东说念主工智能企业，咱们要作念的不是汽车的智能化，而是东说念主工智能的汽车化，并将鼓舞东说念主工智能普惠到每一个家庭。

咱们的LOGO一直莫得把汽车两个字写上去，以致今天咱们的运营公司照旧叫“北京车和乡信息手艺有限公司”。然则硬件对咱们特殊迫切，淌若讲咱们的愿景的话，一个更竣工的名称神态应该是“解除物理宇宙和数字宇宙”，从而能够成为率先的东说念主工智能企业。

Q：你的一个00后职工想问你，在面前不利的外部环境，极端是地缘环境之下，奈何能成为一个全球率先的东说念主工智能企业呢？

A：它是成长的一个经过，不是直达的一个经过。我以为作念一个创业者，很迫切少量是咱们要看不同的阶段。今天，哪怕咱们作念汽车不触及东说念主工智能，我也莫得主见径直讲我会成为全球率先的汽车企业，是以咱们要先在中国市集取得第一，然后再沟通下一步，在受好意思国截止的之外的市集，能不行作念成第一。

其实东说念主工智能亦然相通的。我给团队提的条件是，咱们到来岁的期间，商酌是要在中国的空间智能边界成为第一，在谈话智能、大谈话模子方面，以及所提供的服务方面进入到前三。团队按照这个条件来制定我方的商酌，构建智商，以及详情咱们的组织和投资，我以为这个节律照旧特殊迫切的。

再往后咱们看到的契机是，咱们怎样把谈话模子和空间智能合成一个更大的VLA的模子，然后到了全面的Agent（智能体）阶段，以及到了L4自动驾驶阶段，你所具备的智商，以及站在今天还要去看咱们去搞什么样的商议，匹配什么样的组织，以及奈何提前往准备一些投资，这是咱们看到的惩处神态。

Q：中国企业能成为全球率先的AI企业吗？

A：我以为一切都有可能，只须统统的中国企业不摈弃，一切皆有可能。往常的期间，咱们也认为全宇宙最佳的汽车都是德国东说念主制造的，但今天寰球不再有这样的一个不雅点了，最佳的智能汽车都是中国企业制造的，是中国企业和特斯拉提供了全宇宙最佳的智能汽车。在东说念主工智能方面亦然相通的，只须咱们不摈弃，咱们把统统的心念念和元气心灵用在去改革和进入这些智商上头，赶走一定会变得特殊的好。

05体验亦然自身

Q：你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驶。

A：我觉多礼验对我是很迫切的，因为体验亦然自身，就像我作念预磨砺的一部分。我只须通过体验，来看它到底是奈何作念的，经过我我方的体验，它智力酿成我的融会和智商。

Q：盼愿同学会上法拉利吗？

A：我以为淌若我没买法拉利之前，我会说咱们恒久不会上法拉利，但买了法拉利以后，我认为这是一个可能性。我能遐想到当已毕L4的期间，寰球一定会把车作念成方盒子，里面有特殊好的空间，然则谁来得志乐趣，想自动驾驶就自动驾驶，想我方开就我方开，但又是特殊好的智能车，东说念主工智能的车为什么不不错？

是以我今天的想法是，可能到2030年的期间，咱们会有50%的概率作念一辆特殊道理的超等跑车，但它一定是东说念主工智能的跑车。

Q：你以为法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？

A：我以为最迫切的照旧得不时延续它了不得的打算，不受拘谨的打算，以及保持它的保重。因为这些价值照旧属于它特有的，我以为哪怕到了下个时间，它应该照旧会酿成一个更好的法拉利，而不是酿成一个科技企业，只是科技企业里开云体育，也可能会出现存敬爱的车型。